馬紹章：兩岸關(guān)系必須從面對(duì)殘酷的事實(shí)開始

 

馬紹章認(rèn)為，兩岸停滯性和平如果久未溝通，恐走向?qū)剐院推?。（中評(píng)社張嘉文攝）

 

中評(píng)社臺(tái)北7月19日電（記者張嘉文）對(duì)于蔡英文政府面臨的兩岸僵局，前?；鶗?huì)副董事長(zhǎng)兼副秘書長(zhǎng)馬紹章接受中評(píng)社專訪時(shí)表示，兩岸關(guān)系可分成三種和平，生產(chǎn)性、停滯性和對(duì)抗性和平，現(xiàn)在屬于停滯性和平，但兩岸遲遲未找到共識(shí)，風(fēng)險(xiǎn)又繼續(xù)發(fā)生，就會(huì)啟動(dòng)兩岸向下螺旋的發(fā)展，逐步走向?qū)剐院推?，這不是大家所樂見的發(fā)展。

 

此外，馬紹章也以自身的經(jīng)驗(yàn)提出箴言，他希望年輕人很多想法建立在事實(shí)基礎(chǔ)上，例如臺(tái)灣沒有實(shí)力統(tǒng)一中國(guó)，相同的邏輯，臺(tái)灣沒實(shí)力，怎么搞得成“臺(tái)獨(dú)”？?jī)砂蛾P(guān)系必須從面對(duì)殘酷的事實(shí)開始，知道這些事實(shí)，才不會(huì)有不切實(shí)際的想法，而在這些基礎(chǔ)上，所擬定的戰(zhàn)略才是可行務(wù)實(shí)的。

 

馬紹章是美國(guó)俄亥俄大學(xué)政治學(xué)博士，2009年自國(guó)民黨智庫轉(zhuǎn)任?；鶗?huì)，在此之前，他是國(guó)民黨榮譽(yù)主席連戰(zhàn)2005年登陸“和平之旅”的重要幕僚，馬政府8年，他也經(jīng)常參與“總統(tǒng)府”文稿小組的寫作。2014年太陽花學(xué)運(yùn)之后，馬紹章萌生離開海基會(huì)之意，隨后在九合一選舉結(jié)束的2015年元月正式請(qǐng)辭。

 

馬紹章近日出版新書“走兩岸鋼索”，以其多年參與國(guó)共兩黨及兩岸兩會(huì)談判事務(wù)的第一手觀察，分析中共對(duì)臺(tái)思路，并跳脫藍(lán)綠紅思維框架，為臺(tái)灣尋找應(yīng)對(duì)大陸的戰(zhàn)略。

 

談到未來兩岸關(guān)系的走向，馬紹章向中評(píng)社表示，兩岸關(guān)系可分成三種和平，生產(chǎn)性、停滯性和對(duì)抗性和平，現(xiàn)在正屬于停滯性和平，而對(duì)抗性和平，就是陳水扁執(zhí)政時(shí)期，包括外交戰(zhàn)場(chǎng)上的交鋒等等。生產(chǎn)性和平，則是馬英九執(zhí)政時(shí)期，兩岸有交流合作。

 

馬紹章指出，停滯性和平能維持的時(shí)間多長(zhǎng)很難講，但這段時(shí)間兩岸沒有建立溝通，找不到共識(shí)（九二共識(shí)或新共識(shí)），風(fēng)險(xiǎn)繼續(xù)發(fā)生時(shí)，就可能啟動(dòng)兩岸向下螺旋的發(fā)展，會(huì)逐步走向?qū)剐院推?，這不是大家所樂見的發(fā)展。

 

馬紹章強(qiáng)調(diào)，所以這段時(shí)間更重要的是建立溝通，以建立互信為目的、不設(shè)議題的溝通很重要，如果兩岸找到共識(shí)，就能走向生產(chǎn)性和平。

 

談起為何要出《走兩岸鋼索》這本書的緣由，馬紹章說，長(zhǎng)期以來他關(guān)注兩岸議題，在?；鶗?huì)服務(wù)時(shí)間，他和年輕人有很多接觸，發(fā)現(xiàn)臺(tái)灣年輕人對(duì)大陸事務(wù)有些是不關(guān)心，有些則是關(guān)心但了解不多，年輕人對(duì)于大陸不只不了解，想法觀念不夠多元，太陽花事件發(fā)生后，讓他更確定這樣觀念。

 

而兩岸關(guān)系對(duì)臺(tái)灣未來影響非常大，兩岸未來又掌握在青年手上，所以他有必要把這些在兩岸上的想法讓年輕人知道。

 

至于“天然獨(dú)”的說法，馬紹章認(rèn)為，很多統(tǒng)和獨(dú)的想法，大家認(rèn)為是天然，但其實(shí)是加工，早期在他的年代，大家都認(rèn)為他們是“天然統(tǒng)”，但年輕一代被認(rèn)為是“天然獨(dú)”，仔細(xì)去看，統(tǒng)和獨(dú)想法在背后都有某種程度的加工，但其實(shí)兩岸之間不是只有統(tǒng)獨(dú)，還有其他選擇，這是第一個(gè)觀念。

 

第二個(gè)觀念是，統(tǒng)和獨(dú)本身，也不是一個(gè)單一想像，可以有不同想像，年輕人有不同想法，只有經(jīng)過自己思考判斷后，最后所得出的結(jié)果，才不是外面加工，所以他希望年輕人更多想法建立在事實(shí)基礎(chǔ)上，例如臺(tái)灣沒有實(shí)力統(tǒng)一中國(guó)，相同的邏輯，臺(tái)灣沒實(shí)力，怎么搞得成“臺(tái)獨(dú)”？?jī)砂蛾P(guān)系必須從面對(duì)殘酷的事實(shí)開始，知道這些事實(shí)，才不會(huì)有不切實(shí)際的想法，而在這些基礎(chǔ)上，所擬定的戰(zhàn)略才是可行務(wù)實(shí)的。

 

在兩岸關(guān)系中，國(guó)民黨的角色為何？在目前兩岸僵局中，國(guó)民黨能發(fā)揮什么作用？

 

馬紹章表示，2008到2016年，兩岸交流非常密切，也給臺(tái)灣帶來很多正面效應(yīng)，但為何這些兩岸交流最后沒有轉(zhuǎn)化成民眾對(duì)政府的支持，就是因?yàn)檎鄙倭艘惶淄暾撌?，有了論述才能去統(tǒng)合各種不同政策，才能有戰(zhàn)略觀點(diǎn)，才知道怎么去推銷、去捍衛(wèi)自己的政策，說明政府要這么做的目的為何。

 

可惜的是，在馬英九的兩岸論述中，卻變成利益論述，兩岸交流是對(duì)臺(tái)灣有利，但只強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)利益，這是太直接的思考，容易被其他論述擊垮。

 

在兩岸僵局中，國(guó)民黨的存在就代表是另一個(gè)選項(xiàng)，就像當(dāng)初2005年連戰(zhàn)破冰訪問大陸，那一趟訪問意義，就是告訴大家，兩岸關(guān)系有這個(gè)選項(xiàng)，但這選項(xiàng)怎么去吸引人，就需要論述去支撐。國(guó)民黨要當(dāng)另一個(gè)選項(xiàng)，就要告訴大家為何這選項(xiàng)是值得，能帶給我們什么？對(duì)臺(tái)灣發(fā)展有什么意義？要把這樣的意義呈現(xiàn)出來，這是國(guó)民黨要去思考的。

 

至于國(guó)民黨的九二共識(shí)還要繼續(xù)嗎，馬紹章說，九二共識(shí)必須是論述里面的一部分，但不能只靠九二共識(shí)，九二共識(shí)是構(gòu)成論述的部分之一，其他部分要跟九二共識(shí)連結(jié)，才吸引得到民眾。

 

對(duì)于蔡政府力推的新南向政策，馬紹章表示，“西進(jìn)”跟“南向”是并行的，并不是相互排斥，很多臺(tái)商西進(jìn)也南向。歷任政府都知道雞蛋不能放同一個(gè)籃子，即使在馬政府時(shí)期，也是在盡量分散經(jīng)貿(mào)投資風(fēng)險(xiǎn)。但蔡政府特別提出“新南向”，難免會(huì)讓大陸有所誤會(huì)，他相信蔡政府不是要“脫中”，是希望在和大陸經(jīng)濟(jì)交流同時(shí)，能強(qiáng)化和東南亞的交流，這兩者是可并行的。大陸也應(yīng)了解，臺(tái)灣是國(guó)際經(jīng)濟(jì)體系一部分，往哪邊去發(fā)展都屬正常。

 

馬紹章指出，蔡政府的“新南向”要說明什么，新在哪里？政府角色有什么不同？或者是切入點(diǎn)有什么不同？但目前各界反應(yīng)，對(duì)于“新南向”的新，并未感受到。

 

目前東南亞已有很多臺(tái)商，臺(tái)灣跟東南亞國(guó)家之間，如果要強(qiáng)化經(jīng)貿(mào)關(guān)系，還要保障臺(tái)商的權(quán)益，這當(dāng)中，蔡政府能扮演什么樣角色，政府在這些東南亞國(guó)家如果沒有代表，臺(tái)商遇到問題不知道能找誰，政府如何協(xié)助把這些風(fēng)險(xiǎn)降低，才是重點(diǎn)。